Форум » Без ограничений » Норвегия (продолжение 2) » Ответить
Норвегия (продолжение 2)
KIRS: Продолжаем знакомиться со сказочной, чарующей страной Норвегией!
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
KIRS: Приветствия в норвежском "Vart du heilur" Так приветствовали друг друга викинги: желали друг другу оставаться целым, то есть здоровым (такие же значения прослеживаются и у русского прилагательного "целый" - ср. со словом "целитель", "исцелять"). Другой вариант архаичного приветствия - "heil og sæl", то есть "(будь) здоров и счастлив." С тех пор много воды утекло, общество стало неизмеримо сложнее, а от того, как себя в нем поставишь сразу, во многом зависит дальнейшее развитие отношений. Первое же, что мы произносим при встрече - это как раз приветствие. При первом знакомстве норвежцы обычно представляются по имени и фамилии и пожимают друг другу руки. Если ситуация формальная, добавляют "gleder meg" или "hyggelig å treffe deg". Форма обращения, как вы наверняка сразу же успели заметить, на "ты" в большинстве случаев, на "Вы" (De, Dem) - только в деловых официальных письмах, или же в устах очень пожилых людей. Но при этом принято использовать, особенно на письме, слова "herr" -"господин", "fru" "госпожа" + фамилия. Сослуживцев и подчиненных обычно называют просто по фамилии. Это настолько привычно, что многие даже и не знают имени сослуживца после нескольких лет знакомства. С другой стороны, обращение к человеку словами herre, frue без фамилии нельзя считать уважительным и можно, пожалуй, сравнить с нашим "милочка" по отношению к тем, кого считаешь ниже себя на социальной лестнице. Для привлечения внимания вполне приемлемо немыслимое у нас обращение к незнакомому человеку "hør her", "hør, du", "hei, du", просто "du". Впрочем, можно использовать и "hallo", и веwливое "unnskyld". Не считается невежливым и употребление в речи местоимений третьего лица han, hun о присутствующих. В случае, если нужно переспросить, можно использовать формально: "hva behager?" - "позвольте?", или же без церемоний просто:"Hva sa du?" - "Что ты сказал?", "Hva?" - "Что?". В письмах в официальные инстанции после слова "господин" ставится обозначение должности "herr fylkesmann" "господин губернатор", "herr statsråd" "господин советник", a затем уже имя и фамилия. Допустимо опустить слово herr, ограничившись званием или наименованием должности: "(herr) ingenjør Pål Hansen" "(господин) инженер Пол Хансен", "direktør Hans Svenssen" "директор Ханс Свенссен". При письменном обращении к военному употребление слова herr не допускается: "oberst Per Sivertsen" "полковник Пер Сивертсен". В письме к родным или друзьям пишут "Kjære Siri! Kjære mor! Kjæreste lille Randi! Kjæreste Nils! Kjæreste Else min! Kjære venn! Gode venn! Hallo gamle kamerat! Gamle skøyer! Elskede Kari!". Перейдем собственно к приветствиям. Вы встречаете знакомого в нейтральной обстановке, например, на лестнице, на работе. Смело говорите ему: "Hei hei! Hei (du/dere)! Morn!" (в восточной части страны в любое время дня и ночи); "Hallo" (также по телефону). Если вы хорошо друг друга знаете, добавьте имя друга: "Hei/morn, Tor!" или фамилию сослуживца: "Hei/morn, Hasvoll!" Знакомых старшего возраста, мало знакомых людей, начальника лучше приветствовать словами: "God morgen, god dag, god kveld/aften; god morgen, fru Heggelund". При встрече хороших знакомых можно просто сказать "Jaså" или "Nå!", что будет приблизительно соответствовать нашим "ага! кого я вижу!". При этом нередко даже двое мужчин слегка приобнимают друг друга и прижимаются щекой (без поцелуя!). Если разлука была длительной, говорят: "det var lenge siden" - " давненько". При неформальном общении с приятелями можно поздороваться словами: "Hei gutta/kara!" - "Привет, мужики!", "Hei folkens" - "Привет, народ!", или жаргонным: "Hei, sveis!" - "Привет, братва!". Эти приветствия приняты больше в мужских компаниях. Если вы встретились со знакомым через некоторое время после какого-либо приятного времяпровождения, после первых же слов приветствия добавьте: "Takk for sist" (for i går, и т.п.), а в ответ на письмо напишите: "(tusen) takk for brevet/for ditt brev; takk for at du skrev omgående" - "спасибо,что ответил сразу", "takk for linjene fra deg" - " спасибо, что черкнул".
KIRS: Теперь наступает черед поинтересоваться, как поживает Ваш собеседник. Русскому "Как дела?" соответствуют в норвежском "Hvordan går det? Hvordan har du det?" и "Hvordan står det til?", при неформальном общении сокращаемое до "Står til?". Хорошего приятеля можно спросить: "Hva sier du til godt? Hva nytt?" - "Что хорошего/ хорошенького?". Отвечают на это чаще всего: "jo takk, bare bra; bra, fint", тo есть, " спасибо, хорошо". Если ответить так было бы заведомой неправдой, можно сказать: "да ничего себе" - "ikke så verst", "так себе" - "sånn passe, så som så, så noenlunde", "да не особенно, неважно" - "ikke særlig (bra)", "ikke noe å skryte av". Если Вы хорошо знаете человека и действительно ждете от него помощи и желания выслушать, можно сказать и "jævlig" - "figovo", или "Det går den veien høna sparker/det er så ille det kan være", что приблизительно соответствует нашему "дела как сажа бела". О чем вы беседовали, это ваше личное дело. Но вот уже пора бежать по делам. Прощаясь, Вы скажете другу: "Пока" - "Ha det ((bra (så lenge))"; "adjø (da)/farvel (da)", а в восточной Норвегии также "morn morn; morn(a) (igjen/så lenge)". Если есть желание продолжить общение, скажите: "увидимся/созвонимся" - "vi sees/snakkes". При менее фамильярном тоне прощаются словами "до свидания" - "på gjensyn". Официальное письмо завершают не словами "с уважением", как принято у нас, a "с приветом" - "Med (vennlig) hilsen, Hilsen, (Med) beste hilsen". Хотя многие используют сокращение "mvh" вместо "med vennlig hilsen", согласимся, что такая форма прощания выглядит не особенно уважительно. Менее формальными в письме будут выражения "Mange hilsener, (med) de hjerteligste hilsener, hilsener. De beste /kjærligste/ varmeste/inderligste hilsener fra Aksel og mor .../ fra oss alle". Близкое знакомство позволяет написать: "Klem fra Eva" - "Целую, Эва"; "Kyss og klem" - "Целую и обнимаю". Любимому человеку спокойно можете писать: "Tusen kyss og hilsener fra Ivar/Åse". Подписаться можно и так: "din (gamle) venn Kari" - "твоя (старая) подруга Кари", или просто именем. Под конец разговора обычно высказываются и пожелания, связанные с всплывшими при этом обстоятельствами: "God bedring!" - "Vyzdoravlivaj(te)"; "God reise/tur (ha en hyggelig reise/tur) " - "Счастливого пути". "God fornøyelse" или "Kos dere" говорят, желая кому-то хорошо провести время. Утешая, можно сказать: "Det går nok bra" - "Все будет хорошо". Пожелание успехов заключается в словах: "Lykke til!", а идущему, например, на экзамен говорят: " Tvi-tvi" - "ни пуха, ни пера". Последнее обычно сопровождается определенным жестом, или же можно сказать: " jeg skal krysse fingrene for deg!", чем этот жест и описывается вполне адекватно. Охотникам и рыболовам желают удачи специальными формулами, связанными с древними поверьями о том, что, пожелав плохой охоты/рыбалки, Вы отвлечете от них внимание злых сил, и мероприятие удастся: "Skitt fiske/jakt". Для обмана тех же злых сил используется и выражение: "Bank i bordet" - буквально "постучи по дереву", то есть, "тьфу-тьфу, не сглазить". Лучше и полнее всего такого рода языковые формулы, необходимые в каждодневном общении, представлены в книге преподавательницы Бергенского университета Bjørg Svanes "Sånn kan du si det!", опубликованной издательством Fagbokforlaget (Bergen) в 1994 году.
Лайрин: KIRS Спасибо тебе! Я вообще ничего не могу прочитать, проще язык сломать от таких выражений. Как они говорят на таком языке? Не представляю!
Эрин: KIRS Спасибо за подробное разъяснение! Всё-таки по разговорнику и тем сведениям, которые на сегодняшний день удалось накопать, учить язык сложновато . Впрочем - "охота пуще неволи"! Лайрин Поверь на слово: примерно то же норвежцы (да и не только они! ) могут сказать о русском языке. На самом деле норвежский язык очень красивый и мелодичный, просто непривычен для нас.
Эрин: У кого есть канал Discovery - посмотрите 17 августа в 22.00 передачу "Норвежская тайна нацистов". Она, собственно, уже была недели две назад, я после неё некоторое время ходила в состоянии близком к шоковому, поскольку кое-что в жизни сегодняшней Норвегии открывается с самой неожиданной стороны.
Mari: Эрин У меня нет этого канала . Ты не могла бы рассказать вкратце, о чем передача?
Эрин: Если коротко - о том, что предпринималось нацистами для "выведения чистой арийской расы". После оккупации Норвегии солдатам было предписано заводить знакомства с местными девушками с целью получения потомства от них (прямо как кроликов каких-нибудь! ). Для отслеживания развития и правильного воспитания этих детей создавались специальные учреждения "Родники жизни", куда любая женщина, забеременевшая от германского солдата, могла обратиться. Естественно, проверялась "генетическая полноценность" - чтобы среди предков женщины не было представителей "неполноценных" рас (в число которых попали и финны, и лапландцы и т.п.). Так вот, после освобождения Норвегии к детям из "Родников жизни" относились (и, как говорили в интервью они сами, до сих пор относятся!) как к неполноценным людям, вплоть до признания умственно отсталыми, а к их матерям - примерно так, как у нас при Сталине относились к "врагам народа". Сейчас они даже выдвигают из-за этого судебные иски против правительства. В общем, очень тяжёлое впечатление, особенно на фоне общеизвестных данных о Норвегии как об одной из самых социально благополучных стран. Кстати, там же говорили об одной из участниц группы "АББА". Анна-Фрида дочь норвежки и германского офицера, там подробно рассказали об их отношениях; когда началось такое массовое неприятие обществом детей, рождённых от немцев, её мать уехала в Швецию, а отец узнал о её существовании уже когда она была взрослой и известной.
Bjorna: Эрин А я то думала, норвежцы - люди порядочные, хотя это давно было. Но задевает.
Эрин: Bjorna Люди всякие есть, что у нас, что в Норвегии. Думаю, в данном случае многое зависит от политики правительства - ведь люди, занятые своими заботами, часто не особенно задумываются, насколько сообщаемая им официальная информация соответствует действительности. Как в песенке из одного фильма - "И всё, что видели вы - правда; и всё, что слышали вы - правда. Правда, да не истина!" А смотреть, между прочим, вообще тяжело - там же всё с подробностями.
Bjorna: Эрин Эх... Согласна.
Эрин: Вчера с превеликим удовольствием посмотрела на Discovery передачу "Тайны древних цивилизаций: путешествие викингов". Группа исследователей по образцам кораблей из музея викингов воссоздала кнорр и прошла от Бергена до Шетлендских островов. В качестве навигационных приборов использовался восстановленный по древним образцам солнечный компас, а карты и современное навигационное оборудование убрали, решив, что "у викингов ничего этого не было, а мы чем хуже?" Только когда из-за встречного ветра возникла вероятность, что они пройдут южнее намеченной цели, решено было воспользоваться мотором, который на всякий случай был установлен на корабле. Добравшись до Шетлендских островов, исследователи проверили ещё одну гипотезу - можно ли перетащить по суше довольно большой корабль. И идея с волоком сработала! Насколько я помню, этот сюжет один раз уже был - кажется, по "Культуре". Но такие вещи не грех и ещё раз посмотреть!
Волк: Эрин пишет: цитатаНо такие вещи не грех и ещё раз посмотреть! У Тура Хейердала и Тима Северина масса последователей! Ведь до сегодняшнего дня не отдатированы по-настоящему скандинавские находки на Терском берегу и Шпицбергене. А уж на Ньюфаундленде и не копано по-серьезному! цитатаДобравшись до Шетлендских островов, исследователи проверили ещё одну гипотезу - можно ли перетащить по суше довольно большой корабль. И идея с волоком сработала! Лет 20 - 25 назад примерно такой же эксперимент проводили на волоках между бассейнами Волги и северного озерного края. Тащить новодельную лодью пришлось не совсем по древним волокам (там были проведены по древним трассам еще Петровские каналы , не говоря о современных). Протащили. Когда-то по телевизору показывали найденные образцы настоящих катков 11 - 12 века. Лиственничные бревнышки железной твердости! На Шетлендских островах лиственница не растет - из чего там катки? Из ели? У кого есть канал Discovery - посмотрите 17 августа в 22.00 передачу "Норвежская тайна нацистов". Такие штуки фашисты пытались осуществлять в разных странах. Да и в СССР пытались отбирать детей "с выраженными нордическими признаками" и вывозить для онемечивания (История Великой Отечественной войны, энциклопедия, такое осуществлялось в Белоруссии, в Ленинградской, Новгородской и Псоквской областях). А про Норвегию лучше бы рассказали, как ночами рыбацкие парусники проходили сквозь туманы по лабиринтам шхер и высаживали ударные партизанские группы. Вот когда сказывалось древнее искусство самых северных мореходов! А потом партизаны вели через горные перевалы советские танки, находя тропы, подходящие для "битвы туров железных".
blondinka_ru: Волк пишет: цитата У кого есть канал Discovery - посмотрите 17 августа в 22.00 передачу "Норвежская тайна нацистов". Увы, мне не повезло, канала Discovery нет... И вообще, возможно у меня глюк, но пост то от 19 августа.... А вообще, всё это действительно интересно... Волк, будь солнце, расскажи поподробней, что было в этой передаче.. Я знаю, ты сможешь рассказать не потеряв сути и так же интересно, если не интересней
Mari: blondinka_ru, Волк Про эту передачу уже Эрин писала.
Miata: Эрин пишет: цитатаСейчас они даже выдвигают из-за этого судебные иски против правительства. Я слышала, что норвежским семьям, где были рождены дети от нацистов правительство Норвегии дало довольно большую денежную компенсацию. Не так давно об этом говорилось в новостях. Так что их правительство не столь уж твердолобо.
Эрин: Волк К сожалению, из чего были сделаны катки, в сюжете не говорили. А программа относилась именно к циклу о попытках воссоздать то, что умели наши далёкие предки (там были и другие сюжеты - про мост Цезаря, защиту Сиракуз и т.п.). Рыбацкие парусники и высадка партизанских групп - это всё же немного из другой эпохи, хотя тоже очень интересно. Может, сделают и об этом какую-нибудь передачу? blondinka_ru Посмотри на этой же странице выше. Miata Правительство Норвегии сделало это только после упомянутых исков. И на том спасибо!
Волк: Эрин пишет: цитатаРыбацкие парусники и высадка партизанских групп - это всё же немного из другой эпохи, хотя тоже очень интересно. Помнится, когда-то давно в одном военном фильме звучала даже партизанская песня на норвежском языке. Перевод был вольный, но промелькнуло несколько формулировок, вполне напоминающих кеннинги: "Эйнара рати", "время дыханья йотунов". Я знаю, что в Норвегии было живо скальдическое творчество еще в 50-е годы. И даже вера в крафтскальдов - заклинателей, стихи которых повелевают силами мира.
Эрин: Примерно неделю назад ООН признала Норвегию страной с самыми лучшими условиями для проживания. Поневоле пожалеешь, что мы здесь, а не там. Хотя... "везде хорошо, где нас нет!"
KIRS: Немного добавлю , что ООН признает Норвегию страной с самым высоким уровнем развития уже в пятый раз. Маленький юбилейчик.
Эрин: Хм-м... Повод отпраздновать!
Bjorna: KIRS Два раза показали! Внп на душу населения порядка 42000 долларов.... Нехило!
skol: Да уровень жизни там очень высокий. Но и цены тоже. Не могу сказать, что так уж там все шикуют. Напимер что бы пачечку сигарет за 8 евро купить, этож какая должна быть зарплата? И в то же время семья с 1-2 детьми могут приспокойненько учиться на дневном отделении и снимать ( арендовать) квартиру.
skol: Кстати не заморачивайтесь так с приветствиями. В норрвежском языке и так без пол литра не разберешься. Достаточно сказать Hei и все будут довольны
KIRS: skol пишет: цитатаДостаточно сказать Hei и все будут довольны Hei.
skol: KIRS А Вы норвежский знаете? Я пытаюсь учть,но чувстую бесполезняк. Даже норвежское ТВ по интернету смотрю...
Mari: skol пишет: цитатаДаже норвежское ТВ по интернету смотрю... У меня все-таки такое ощущение, что ты уже была зарегистрирована на этом форуме в феврале-марте. Я права? Потому что тогда ты тоже писала что-то про телевидение (точнее об это писал человек под ником Skal, как помню... но могу ошибаться). Можешь дать ссылку на сайт, где можно смотреть норвежские каналы, пожалуйста? Я тоже начинала учить. В принципе изредка, но занимаюсь, интересно.
Mari: skol Странно. Я начала регистрироваться, но мне постоянно что-то пишут красными буквами (может, username уже существует ). В общем, не получается пока смотреть TV. P.S. Классный аватар! Очень красивый домик и пейзаж
skol: Mari Что пишут-то? У меня словарь есть норвежского. Давай переведем
Mari: skol Пишут "Du må godta NRKs vilkår"
skol: Ну блин .... норвежский язык. Du - ты må -должен ( должна) godta ...... по крайней мере godt - это значит хороший (хорошая) vilkår - условия Из сего вероятно можно заключить, что тебе нужно принять условия работы канала где-то.. Ща еще сама посмотрю...
Mari: skol Спасибо, у меня получилось. Я просто галочку в третьем окошке не поставила, поэтому меня попросили принять условия
Orlando: Mari Можно вопросик? А ты в прошлой теме сама все написала? в той которая закрылась. Здорово мне понравилось красивый у них язык.
Mari: Orlando Я же там написала, что это от KIRS. Это она постаралась, отыскивая материалы. А я не думала, что тема так быстро закончится. Ну, в двух экземплярах эта лекция не помешает
Orlando: Mari пишет: цитатаЯ же там написала, что это от KIRS. Это она постаралась, отыскивая материалы. Опс. Пардон, а я подумал ты все равно здорово, каму нибудь скажу че нибудь на норвежском блесну эрудицией никогда не помешает. А что сложнее немецкий или этот? Заранее спасибо.
skol: Прблемка в том, что в каждом районе Норвегии свои диалекты. Иногда они сами друг друга не понимают. Да и учить такой специфический язык самостоятельно без корректировки произношения носителя языка не очень правильно... ну вернее сложно Вот короткий репортаж о Норвегии, для тех кто не видел прямого эфира 21.09.05 click here
Mari: skol пишет: цитатаВот короткий репортаж о Норвегии, для тех кто не видел прямого эфира 21.09.05 Спасибо за ссылку, такой интересный репортаж!
Эрин: Просматривала недавно топик, с которого начались разговоры о Норвегии, и обнаружила упоминание об оригинальном тексте "Песни валькирий". Я её скачивала в своё время с сайта norse.narod.ru, но он, по-моему, уже прекратил своё существование. Поскольку сюда из-за проблем с написанием отдельных букв этот текст выложить невозможно, могу просто скинуть по почте тем, кому интересно.
blondinka_ru: Смотрела в прошлое воскресенье Вокруг Света... Норвегия всё же потрясающе красивая страна... Ну и Фрогнер -парк удивительное место крупных фоток как-то не нашла, но что есть...
Эрин: На сайте "Взгляд. Деловая газета" появилась статья о браках по любви в королевских семьях. Вот фрагмент оттуда. Начиная с февраля 2002 года к принцессе Норвегии Марте-Луизе стало неэтично обращаться «Ваше королевское высочество». Тогда вступил в силу королевский указ, гласящий о том, что принцесса Марта-Луиза отказывается от титула, освобождается от выполнения представительских функций, лишается королевских привилегий и владений. В обмен на это тридцатилетняя дочь короля Харальда получила возможность самостоятельно зарабатывать себе на жизнь. Подданным сообщили, что она отказалась от титула ради бизнеса. На самом деле такова плата за любовь. Избранником принцессы стал писатель Ари Бен – фигура колоритная и скандальная. В Норвегии он прославился не столько своими трудами, сколько вызывающим поведением. Их свадьба состоялась в мае 2002 года. Принцесса Норвегии Марте-Луизе, писатель Ари Бен, их дочь Анжелика Кому интересно почитать полностью (там в основном про японскую принцессу и её предстоящую свадьбу) - зайдите на http://www.vz.ru/society/2005/11/9/12057.html
Марго: Эрин цитататакова плата за любовь. У меня такие поступки вызывают уважение.
полная версия страницы