Форум » Все о биатлоне » Голосование: Какая страна выиграет общекомандный зачет на чемпионате мира? » Ответить
Голосование: Какая страна выиграет общекомандный зачет на чемпионате мира?
Ali: Также предлагаю ознакомиться со статьей посвященной предстоящему ЧМ
Ответов - 27
Swift AVH: Я за Дочландию! Правда все же победят наверное русские, но я все же за немцев!
Рика: Проголосовала за Россию, не потому что уверена, что она выиграет, а потому что очень уж этого хочется. Чем мы хуже других?!!!
Little_Devil: Германия
Kitty: Я очень надеюсь, что победит Россия. Рика пишет: цитатаЧем мы хуже других?!!! Мы не хуже, а значительно лучше всех!!!
blackperl: Kitty пишет: цитатаМы не хуже, а значительно лучше всех!!! и все же я проголосовала за Германию. Мне кажется, что это не патриотично, но надо быть реалистом, все-таки сборная Германии сейчас сильнее наших. Тем не менее желаю Российской сборной успешного выступления на ЧМ. Особенно буду болеть за наших девушек.
Лайрин: Я даже не сомневаюсь в том, что наша команда одержит победу. В этом году прекрасно выступают не только девушки, но и наши мужчины, поэтому у нас есть все шансы выиграть. Даже если б у нас не было никаких шансов на победу, я бы все равно проголосовала за наших ребят, так как они самые лучшие и никогда не сдаются, даже когда в них не верят и это очень печально. Эти спортсмены представляют нашу страну, и мы должны поддерживать их в любой ситуации.
tata_tata: Swift AVH пишет: цитатаЯ за Дочландию! Правда все же победят наверное русские, но я все же за немцев! А мое мнение - совершенно противоположное! Только за Россию! (хотя победят все же..... к сожалению..... немцы......надеюсь, что ошибаюсь)...
Swift AVH: tata_tata Поглядим...
Nikolass: Если речь идет об общекомандном зачете, то победит Германия - достаточно сравнить положения команд в кубке наций у мужчин и у женщин. Россия будет второй. Но по-моему героями в индивидуальном зачете станут совсем не те, от кого этого ждут.
Cpets: Рика пишет: цитатаЧем мы хуже других?!!! Абсолютно ничем, поэтому голосую за РОССИЮ
Ali: Nikolass Ну сравнил положение команд в Кубке наций. У России (8625) больше очков, чем у Германии (8623) и Норвегии (8390). Хотя я считаю норвежцев более опасными, чем немцев, так как основной критерий - золото, а Бьорндален способен выиграть как минимум 3 золотых медали.
Cpets: Ali пишет: цитата так как основной критерий - золото, а Бьорндален способен выиграть как минимум 3 золотых медали. Если он будет также стрелять, как на прошедшем в Поклюке масс-старте, то он заберет всё золото
Teh: Будем надееться ,что наши.
Kitty: Кто бы мне что не говорил, но, на мой взгляд, наша команда - самая лучшая!! Пусть даже они не всегда хорошо и выступают! Я желаю им одержать победы там, где это только возможно!
тинки винки: Как всегда я остаюсь патриоткой своей страны.И чтобы там не говорили, что мы слабее и тд..я так не считаю.Я уверенна что Россия будет лучшей как всегда и поэтому голосую за неё!! Вперёд Россия!! Мы победим
shikusia: Душой я болею за Россию,но объективно говоря!!Сейчас лишь три команды борются за певрое место,как писали выше Германия,Норвегия и Россия!!И мне кажется,что Норвегия здесь выглядет лучше всех!Она стабильнее,хотя и наши сейчас молодком!
Скиф: Как справедливо заметил Али ,главный критерий первенства на ЧМ - золотые медали,если их равное количество - тогда побеждает тот у кого больше серебряных.Так что у Франции тоже шанс не хуже занять первое место -если к примеру выиграют Пуаре и Байи по 2 золота ,а за них никто не голосует... Победит Норвегия - у них есть Бьорндален и этим всё сказано. Кстати для тех кто считает ,что Россия всегда была лучшей напомню что к примеру на прошлом ЧМ Россия была на 4 месте в медальном зачёте.Вполне возможно, что на этом ЧМ будет по-другому.
Nikolass: Ali, я и не утверждал, что очков у немецкой сборной больше - они и там и там вторые, что само по себе говорит об уровне (хотя 2 очка - это не разница). К тому же не надо забывать, что Кубок наций не учитывает пассьюты и масс-старты (хотя, если честно, то каково было бы положение в этом случае сказать затрудняюсь). При этом, на мой взгляд, на чемпионатах мира немцы выступают куда более стабильно. И вообще, я думал, что общекомандный зачет - это не просто «у кого больше золота». Подсчет в таких неофициальный зачетах ведется по очкам, причем таким образом, что «три вторых и ни одного первого - это лучше, чем одно первое и ни одного второго». Откройте спортивную энциклопедию и убедитесь. Если же победитель будет определяться только по золоту (что является полным бредом, потому что первые места могут оказаться «размазанными» по многим странам), то тогда конечно у норвежцев очень неплохие шансы. Я давал свою оценку по уровню КОМАНД, где оцениваться должны очковые позиции в финишных протоколах. А здесь викингам не светит - женщины на дно потянут.
Ali: Nikolass цитатаЕсли речь идет об общекомандном зачете, то победит Германия - достаточно сравнить положения команд в кубке наций у мужчин и у женщин. цитатаAli, я и не утверждал, что очков у немецкой сборной больше - они и там и там вторые, что само по себе говорит об уровне А какой критерий кроме числа очков существует в Кубке наций? А так получается, что эти два поста противоречат друг другу. цитатаИ вообще, я думал, что общекомандный зачет - это не просто «у кого больше золота». Подсчет в таких неофициальный зачетах ведется по очкам, причем таким образом, что «три вторых и ни одного первого - это лучше, чем одно первое и ни одного второго». Откройте спортивную энциклопедию и убедитесь. У вас конечно могут быть свои критерии, я же говорю об общепринятых. Возьмете командный зачет на Олимпиаде, Чемпионатах мира по таким видам спорта как легкая атлетика, лыжи, водные виды и т. д. Везде главным критерием является золото - и оно определяет результат команды (посмотрите медальные зачеты на официальных сайтах и в спортивных СМИ). А очки ваши никому не нужны. Они, конечно позволяют судить об уровне развития спорта в стране более объективно, но историю делают чемпионы, а второе место - это всего лишь лучший среди проигравших. И любой спортсмен с радостью обменял бы 3 серебра на одно золото.
Nikolass: Ali пишет: цитатаА какой критерий кроме числа очков существует в Кубке наций? А так получается, что эти два поста противоречат друг другу Да ничуть они не противоречат: речь идет о том, что немецкая сборная выступает очень ровно и на высоком уровне. Я же не говорю, что Россия и Норвегия провалились - все где-то рядом. Просто немцы стабильнее. Ali пишет: цитатапосмотрите медальные зачеты на официальных сайтах и в спортивных СМИ Ну-ну. Помнится на Олимпиаде в Атланте эти самые СМИ и официальные сайты сначала вели подсчет именно по общему количеству медалей, а потом, когда американцы начали набирать первые места перешли именно на «золотой» зачет. Так называемые общепринятые критерии оценки выступлений команд меняются в зависимости от результатов: взяли наши немного золота, но других медалей куча, значит будем считать общее количество, а если золота больше, чем у других, то забудем, что по общему количеству проиграли - по золоту ведь всех опередили. (Американские СМИ, кстати считают также). Ali пишет: цитатаА очки ваши никому не нужны Почему же мои. Это и есть общепринятый метод оценки высутления команд (гораздо более продуманный нежели «ваши» золотые медали). Или же вы являетесь большим специалистом в этом вопросе, нежели авторы уже упоминавшейся мной Спортивной энциклопедии? Ах, да, я забыл - еще есть спортивные СМИ. Ali пишет: цитатаИ любой спортсмен с радостью обменял бы 3 серебра на одно золото Спортсмен может и обменял бы, но речь то ведь идет о такой обезличенной вещи, как команда, а тут хочешь - не хочешь, а придется усреднять результаты. В командном зачете некому побеждать или проигрывать - ведь такого соревнования нет. Это вообще довольно надуманное состязание и спортивная история пишется не этими результатами, а личными достижениями. Так что, если речь идет об «историческом следе», то надо формулировать вопрос так: «Кто из спортсменов возьмет больше золотых медалей?»
meteor: Ну началось. Давайте голосовать о медальном зачете (собственно так и было задумано Ali) А про очки - посчитаем в конце КМ. Проголосовал за наших - в сильнейшем составе, выступают неплохо. Почему бы и не победить? Хотя соперники опаснейшие, но где наша не пропадала.
Ali: цитатаЯ же не говорю, что Россия и Норвегия провалились - все где-то рядом. Просто немцы стабильнее. А я вот слепой наверное, и не вижу в чем они стабильнее скажем россиян. Ни по числу побед, ни по общему ровню, ни по одному из других показателей Германия Россию в этом сезоне пока не превосходит, хотя и не уступает. цитатаНу-ну. Помнится на Олимпиаде в Атланте эти самые СМИ и официальные сайты сначала вели подсчет именно по общему количеству медалей, а потом, когда американцы начали набирать первые места перешли именно на «золотой» зачет. Да, а наши в Афинах наоборот, когда с золотом недобрали, зато серебра с бронзой вагон. Но нужно говорить об официальных данных. Например, на сайте Афины-2004 или на сайте Хохфильцен-2005 или о солидных изданиях. «Спорт-Экспресс», например, никогда не меняет своих критериев и всегда считает по золоту, затем по серебру и т.д. цитатаИли же вы являетесь большим специалистом в этом вопросе, нежели авторы уже упоминавшейся мной Спортивной энциклопедии? Энциклопедия с какого года? Не с 1975-го? Ну, серьезно, даже тренеры говорят цель выиграть столько-то медалей, из них столько-то золотых, а об очках ничего не говорится. Я думаю, что сами болельщики, спортсмены и журналисты не все точно знают эту систему и ее применение в биатлоне. Я еще раз подчеркну, что усредненные результаты показывают уровень развития спорта в стране, а командный зачет оценивается по медалям. цитатаЭто вообще довольно надуманное состязание и спортивная история пишется не этими результатами, а личными достижениями Ой ли? А как же сборная Норвегии по лыжам выигравшая 7 золотых медалей, из которых 5 командных. Вы через 20 лет вспомните всех ее героев? Вряд ли, а команда запомнится на всегда. Конечно, спорить бессмысленно у каждого свои приоритеты. Я просто стараюсь быть последовательным в своих оценках и придерживаться общепринятых критериев.
Nikolass: Ali пишет: цитатаА я вот слепой наверное, и не вижу в чем они стабильнее скажем россиян. Ни по числу побед, ни по общему ровню, ни по одному из других показателей Германия Россию в этом сезоне пока не превосходит Я, конечно, не окукулист, однако у Германии в этом сезоне 11 побед в личных гонках, а у России - 7 (в полтора раза меньше. В эстафетах: Россия - 3, Германия - 1 (и пропуск одной из гонок). Итого: Германия - 12 побед, Россия - 10. Еще вопросы есть? Ali пишет: цитатаА как же сборная Норвегии по лыжам выигравшая 7 золотых медалей, из которых 5 командных. Вы через 20 лет вспомните всех ее героев Норвежцев вспоминать точно не буду т.к. никогда за них не болел, да и вы тоже не скажете сколько золота и в каких гонках они выиграли. А вот товарищей Кирхайзена, Аккермана и Тайхмана запомню (и не только я) за то, что они вытащили свои сборные в КОМАНДНЫХ гонках с четвертого-пятого мест на вторые (заметьте - золота не взяли, но такое серебро стоит дорого). И радовались ничуть не меньше тех же норвежцев (это к тому, что второй - всего лишь лучший из проигравших - попробуйте сказать это профессиональным спортсменам, уверяю вас, они с вами не согласятся). По медалям, так по медалям, мне все-равно. Однако, согласитесь, что ситуация когда одна из стран взяла, скажем три золота и две бронзы, а другая - всего два золота, но четыре серебра и еще пару бронзовых медалей и, при этом проиграла командный зачет, так вот, такая ситуация несколько абсурдна. Поздравляю всех с началом ЧМ. Пусть победит сильнейший. Аминь.
Ali: Nikolass цитатаИтого: Германия - 12 побед, Россия - 10. Еще вопросы есть? А ведь это тот же подсчет по «золоту», который вы так не любите. цитатаэто к тому, что второй - всего лишь лучший из проигравших - попробуйте сказать это профессиональным спортсменам, уверяю вас, они с вами не согласятся Значит по вашему Айртон Сенна, которому принадлежит это высказывание - не профессиональный спортсмен??? цитатаНорвежцев вспоминать точно не буду т.к. никогда за них не болел, да и вы тоже не скажете сколько золота и в каких гонках они выиграли. Наши расхождения во взглядах обусловлены исключительно разными подходами. Вы болеете за немцев в любом спорте, поэтому субъективно цените их достижения больше, чем успехи других команд. В этом нет ничего плохого. Но разве командная гонка норвежцев на 50км у мужчин не запомнится. Я не поклонник Норвегии, коих много на этом форуме и кроме России ко всем остальным странам отношусь одинаково. Но эта гонка была просто образцовой по всем факторам: командное взаимодействие, идеальный по технике классический ход, наличе лидера, можно даже сказать вождя Фруде Эстля. Ладно, это немного не в тему.
Nikolass: Ali, я согласен, что командная тактика, которую норвежцы продемонстрировали в Оберстдорфе стоит многого, но в ИСТОРИИ остаются ЛИЧНОСТИ (даже в таких командных видах спорта как хоккей и т.п.). Сенна, это конечно .... Сенна. Но такие заявления могут делать только N-кратные чемпионы мира, а для большинства же спортсменов (тоже довольно неслабых) серебро - это очень много. А насчет сравнения количества побед в сезоне у Германии и у России, так это наверно любовь к статистике взыграла (будь она не ладна). Просто фраза о том, что немцы ничем россиян не превосходят и упоминание о разнице в два очка в сумме у мужчин и у женщин (в пользу России) - так и подмывало привести эти цифры. Опять же не утверждаю, что это мой главный аргумент. Все примерноо равны (но некоторые равнее других ) Остаемся при своих и болеем за своих. GUT? ЧМ уже начался, Бьерндален, хоть и с трудом, но взял золото, Фишер не отстал, в отличие от Пуаре (каюсь, думал будет наоборот) - интересный задел.
Ali: цитатаОстаемся при своих и болеем за своих. GUT? Конечно, спасибо за дискуссию. Помню вы говорили, что Пуаре своего не упустит, а я как раз оспаривал и оказался прав: и в Фиша, и в Уле верил!
Скиф: Вот и закончился ЧМ в Хохфильцене. Несмотря на то,что осталась ещё одна гонка входящая в зачёт ЧМ - смешанная эстафета уже сейчас можно сказать ,что победу в командном зачёте одержала сборная Норвегии - у них больше всех золота - 5 и по этому показателю их никто уже не догонит! Творец этой победы - один человек - Великий Бьорндален! Скиф пишет: цитатаПобедит Норвегия - у них есть Бьорндален и этим всё сказано. Как же я рад ,что эти слова перед чемпионатом оказались пророческими! Ну а Германия - вторая- 3 золота,а Россия ,за которую тут проголосовало большинство - третья с 1 золотом. Четвёртая - Чехия.
полная версия страницы